Marianne

10 augusti 2007 21:11

Ja, Ann-Louise hur har jag kunnat missuppfatta dig så totalt.
Jag vet med mig att det hela började med att jag och en dam Skogsfrun sa att Andalusier var en drömhäst. Då du påstod att en Andalusier/PRE inte var en renrasig häst utan en blandras. Detta påstående om Andalusier/PRE vidhöll du gång på gång.(se kommentarer nedan) Du säger nu att du *försynt* påpekat detta och samtidigt gör du en kovändning rätt upp och ner och säger att Andalusier/PRE är renrasiga hästar, samt att du själv är ägare till en dito.
Att jag trodde att du inte förstod vad papper på en häst betydde och du själv i ditt sista inlägg vidhåller att en Andalusier /PRE är en blandras.. skrivet så här (kopierat) Och det är därför en "Andalusier" är en häst (egentligen vilken som helst) utan papper. Ann-Louise.
Tråkigt att du blev ledsen av min kommentar, det var inte meningen och det ber jag om ursäkt för. Men när du uppger dig som ägare till en Andalusier och vidhåller* att dessa hästar är blandraser utan papper, så tröttnade jag helt enkelt på tjafset. De människor som idag lägger ner hela sin själ och offrar mer eller mindre allt för att kunna bevara denna härliga hästras alla egenskaper och endast använder renrasiga avelsdjur. De tycker nog inte det är något vidare att bli beskyllda för att idka avel med hästar endast av blandras.

Kommentarer under tidens gång.( meningar som ej berör hästrasen ämnet mm, är borttagna)
Ann-Louise: Måste bara förtydliga;
"Andalusier" kan vara en P.R.E utan papper, men kan också vara en blandras. Det enda benämningen säger är att det är "en häst från Andalusien"....
Hälsningar från mig som tog morsarvet och köpte en P.R.E ;-D. av Ann-Louise den 1 augusti
Och fick svar av Skogsfrun:
Säger du det Anne-Louise, intressant. Skogsfrun föreslår att du går in på Wikipedia och redigerar. Allvarligt, det är ju meningen med sajten:)
Och då svarade du:
Jag får väl kolla.....
Varvid jag Marianne svarade: Att det skulle vara blandras trots de benämns Andalusier eller som det idag förmodligen är rätt namn P.R.E gör mig ganska förvånad, ska kolla detta.
Skogsfrun svarade då mig. Återkom gärna när du kollat!
Varvid du Anna-Louise vidhåller återigen : Det var som jag hade hört förut Ang P.R.E - Andalusier. Har nu varit i kontakt med registerförande rasförening för P.R.E Mer info finns under "I tacksamt minne bevarade hästar
Då skriver jag en kommentar till Skogsfrun: Har tillbringat en bra stund på nätet för att se hitta mer info om just Andalusier. På den infon. jag har funnit så ska hästen vara renrasig, men att det idag fuskas ganska mycket på vissa håll. Och rasens beteckning P.R E är ju som du skrivit innan ren spansk ras. Läste även den länk du infogat om släktskapet mellan Lipizzaner och Andalusier. Så jag behåller min tro på att det är en renrasig häst.
Och Skogsfrun svarar mig
ja vi får väl tro det Marianne, tills inget annat bevisats.

Då kommenterar du Ann-Louise detta med.: Tittar ni på spanska sidor där man säljer P.R.E och andalusier har man uppdelning. Jag får ut oc6h leta reda på någon info.

Skogsfrun svarar dig. Jo men Anne-Louis, säljare är väl inte alltid så seriösa? Avelsföreningen däremot borde väl kunna ge klara besked.
Resten av kommentarerna finns här

Nu har jag varit i kontakt med den registerförande avelsföreningen.
Citat " En PRE kallas ofta andalusier i Sverige men om jag har förstått det rätt så tycker inte spanjorerna om den benämningen och rasen ska inte benämnas så. Men i Sverige är det ofta det namnet som folk som inte håller på med PRE förstår, vilket gör att många använder det ändå.
Däremot är det så att många hästar som kallas andalusier inte alls är PRE. Det kan vara korsningar, det kan vara renrasiga PRE som blivit av med sina originalpapper (och därmed inte kan bevisas vad de är), och ibland till o med hästar som inte har någon PRE i härstamningen men är en spansk import (förhoppningsvis)."
En uppfödare "Det kan vara både en P.R.E utan papper och en helt vanlig ickeprehäst från Andalusien eller annorstädes i Spanien"
Nu spelar detta väl mindre roll, men eftersom diskussionen kom upp.
av Ann-Louise den 3 augusti 2007 kl 23:23
Yess Anne-Louise det är ju inte heller säkert att en Nordsvensk är en Nordsvensk för att den kommer från Norrland såvida den inte har klara papper*. ;)
av skogsfrun den 4 augusti 2007 kl 08:37
Ja, och alla hästar från Gotland är gotlandsruss även om de är 17Ocm ;-D. Okey, men då säger vi att andalusier är en renrasig häst då.
av Ann-Louise den 4 augusti 2007 kl 09:31
Det har väl ingen betydelse var hästen är född, den kan ju inte få rastillhörighet bara för den är född på en viss plats. Ursprunget för en ras är ju en sak. Men hästens härstamning beror på vilka som var föräldrar till den. Med andra ord så är det stamtavlan, papperna på pållen som avgör. En häst utan papper är helt enkelt bara en häst utan papper.
av Marianne den 6 augusti 2007 kl 00:30
Yess Marianne, där slog du huvudet på spiken;) skogsfrun töltar på sin pappershäst, en klippdocka på sin klippare och drömmer om Andalusien;)
av skogsfrun den 6 augusti 2007 kl 07:46
Precis Marianne!!!! Och det är därför en "Andalusier" är en häst (egentligen vilken som helst) utan papper!
av Ann-Louise den 9 augusti 2007 kl 09:42

Ann-Louise

10 augusti 2007 21:25

"Andalusier" är inte per automatik en P.R.E

Jag har aldrig skrivit att jag ha en "andalusier" utan jag har en P.R.E (MED papper)

Det är ju det som var grejen. Andalusier är en "varedaglig" benämning på en häst som KAN vara en P.R.E men som också kan vara benämning på en icke-pre.

Jag måtte vara helt oduglig att förklara. Kan någon hjälpa mig?

eiram

10 augusti 2007 21:53

Hmmmm. jag har läst debatten ang PRE alternativt Andalusiers vara eller icke vara.Jag är av den åsikten att en renrasig PRE (Pura Raza Espaniola=Ren spansk Ras) är en benämning på en häst som tillhör denna RAS. Andalusier är en BENÄMNING som från början tillhörde hästar som härrörde från Andalusien.(Andalusien är ett OMRÅDE i SPANIEN där denna RAS till stor del avlats fram-därav "smeknamnet" på PRE) Denna benämning har senare "slarvit" använts som ett ORD för PRE.Vi har det Svenska Halvblodet och Spanien har Pura Raza Espaniola.... Man kallar ofta i Sverige en spansk häst för Andalusier oavsett papper eller inte. För att röra till det litte till så har jag själv en "budget-Andalusier"....En Svensk Varmblodig fd Travhäst som ett antal människor påpekat att han ser "spansk" ut...Men jag kan inte regga honom i stamboken för PRE för det!

Ann-Louise

10 augusti 2007 23:24

Har lusläst för att förstå hur vi missförstår varandra. Jag tror det är en fråga om termer (och det var ju där allt började)! :-)
Det jag blev ledsen över var inlägget som kom efter det redovisade....

"Hej Ann-Louise

Tråkigt att du inte förstår vad papper/stamtavla betyder på en häst. Det är tråkigt om du själv blivit lurad att köpa en häst utan papper i tron att den var en äkta Andalusier/PRE. Och jag hoppas att du inte har en tanke på att föda upp Andalusier/PRE utan papper/stamtavla och sälja dem som renrasiga hästar. Om du skulle göra detta begår du nämligen bedrägeri. En Andalusier/PRE är en renrasig häst och en sådan har papper/stamtavla om du köper den från ett seriöst stuteri. Jag sätter in ett par länkar till ett par seriösa stuteri här i Sverige. Om du kollar där så har de pållarna papper. De har även hästar som fått titel Champion och Stor-Champion och hingstar + ston som är godkända för avel. Skulle inte tro att detta var möjligt att få på en gärdgårdskorsning. Att en ras härstammar från ett land betyder att landet rasen härstammar ifrån har ansvar och även utslagsröst när det gäller vad som ska anses vara vägledande vid bedömning av rasegenskaper. Vad sen pållen är född, det kvittar så länge den som föder upp håller sig till klara papper på pållen.

http://www.stuteritranan.se/

http://www.maritaspre.se/" slut citat

Nu är klockan mycket och jag säger; skit samma!

Ann-Louise

12 augusti 2007 23:21

Ojsan, ojsan hoppsan!
Tack så mycket för allt stöd, men vissa saker går inte att publicera......
Gulliga er!

Emelie

14 augusti 2007 09:51

Hej gumman....ja jag förstod det! men jag satt hemma och läste och så blev jag såååå arg!!! grrrrrr kram på dig